MANUEL PIÑEIRO:
“Silva
[Consejero y Asesor Presidencial]
me
llamó por teléfono. Me
dice: ‘Por cierto, ¿leíste los cables públicos de
los
muchachos que están en un recorrido por Centroamérica
y
piensan ir por allá?’ Le digo: ‘Sí, tengo entendido
eso, leí todos los cables’. Eso fue por teléfono con el doctor
Silva”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí. Yo se lo dije al Presidente ahora también. Hay una
nueva situación. Como se habían roto las hostilidades,
¿tienen ustedes la misma posición, o tienen alguna objeción
en
que nosotros nos reunamos con los dirigentes?
Le
pregunté a Gaviria. Él respondió que no, que no tenía
ninguna objeción.
”Claro, lo que pretenden de nosotros es que influyamos.
”Nosotros les hemos dicho con bastante claridad que no
podemos influir en los acontecimientos; hemos sido siempre
muy
cuidadosos en nuestras relaciones con los movimientos
revolucionarios, hemos respetado sus puntos
de
vista.
”Lo
mismo pasó en El Salvador y en todas partes, y quedan
movimientos revolucionarios independientes, sobe
ranos, muy celosos de sus prerrogativas y de su independencia
absoluta. Si mantenemos relaciones con el
movimiento revolucionario, es porque nosotros nunca
hemos tratado de estar ejerciendo ningún tipo de influencia,
de
hegemonismo, cosas de esa naturaleza”.
“Él
con nosotros ha sido bastante amable, digamos, ha
tenido una posición lo más amable posible, y no es mucho;
ellos tienen presiones fuertes de los yanquis, las tienen
todos los mexicanos, las tienen los colombianos, las
tienen los venezolanos; y con nosotros todos quieren que
hagamos cosas, que hagamos concesiones, aperturas y
jodiendas, como le llamen, cambios. Nosotros les hemos
dicho que sí hemos hecho muchos cambios, que los que
más
cambios hemos hecho en este hemisferio somos
nosotros hace 30 años, que nosotros lo que no vamos es
a
retroceder ni a dar marcha atrás; somos objeto de muchos
consejos, presiones, deseos, para salvarnos, como
si
se pudiera salvar a alguien que hace concesiones”.
“Después de la gran debacle ocurrida en el campo socialista,
en
la propia izquierda se ha creado una cantidad
de
confusión enorme por América Latina, de la cual
creo que empieza a salir, cuando ha visto el desastre a
que
ha conducido aquella política en el campo socialista
y
en los movimientos revolucionarios; fue un desastre completo,
una
entrega total, le quedan pocas cosas por entregar
ya.
”Nosotros, manteniendo nuestras posiciones y decididos
a
todo, manejamos las relaciones con estos gobiernos;
a
veces tienen gestos como este de la invitación allá a
Guadalajara, después a Cozumel; ahora dijeron que a
Cartagena no”.
MANUEL PIÑEIRO:
“¿Vio lo que dijo el Ministro de Relaciones Exteriores al
salir para México?”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí, que por una cuestión de seguridad”.
MANUEL PIÑEIRO:
“Dijo que no estaba previsto y que traería complicaciones
muy
serias desde el punto de vista de seguridad”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
”La
verdad es que andar agarrando constantemente y dejar
todas las tareas que uno tiene que hacer para estar
metido en esas reuniones, a oír sermones muchas veces...
Después cada uno da su versión de lo que hablaron, ponen
matices de un tipo, de otro...”
MANUEL PIÑEIRO:
“Y
filtran cosas”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Ellos tomaron la iniciativa esta de proponer esa cuestión,
fue
positivo. Tenemos algunas operaciones comerciales
que
vienen de atrás, desde hace años, y claro que en la
situación que estamos nosotros en estos momentos y después
de
todo este desastre en el campo socialista, por
pequeña que sea una relación económica, tiene importancia;
incluso, estas actividades, la de Guadalajara, y toda
esta teoría de integración latinoamericana tiene importancia
para nosotros, es decir, la atendemos, pero dentro de
los
límites en que debemos atenderla.
”Surgen casos como el de Ménem, ‘hijeputadas’ grandes,
pero estas son provocaciones francas, en que quisieron
una
bronca de nosotros con ellos. Nosotros dejamos que
sean los mismos argentinos, están abochornados, irritados,
encabronados por todas las mierdas y todas las intrigas.
Digo: Que armen la bronca allí. No somos nosotros
los
que provocamos, esto es otro estilo, en otro
momento histórico, en otras circunstancias; además, ellos
están inseguros con las cosas que hacen, porque ellos
mismos saben que Cuba tiene posiciones firmes, y tienen
miedo hasta de que muramos, nos tienen miedo hasta
muertos, que muramos defendiendo la bandera de la dignidad
y
que hagan un papel ante la historia muy jodido”.
“América Latina sabe que si los yanquis llegan a barrer a
la
Revolución Cubana, lo poco que les queda de independencia
a
los países latinoamericanos se va para el carajo, lo poquitico que les queda y que cada día tienen
menos; pero se atrevieron a hacer lo de Guadalajara, sin
consultar con los yanquis y en contra de Puerto Rico. A los
yanquis no les importaba que se reunieran, lo que les jodía
era
que Cuba fuera. Claro, tuvieron que llevar al gordo
Endara también. Querían que llevaran al de Puerto Rico;
por
fin al de Puerto Rico no lo llevaron a la reunión, pero lo
llevaron a un almuerzo, resolvieron la cuestión invitándolo
a
un almuerzo allí.
”Al
gordo Endara lo invitaron y se produjo lo inusitado, lo
que
el gordo no se pudo imaginar nunca ni yo tampoco.
El
gordo hace una declaración categórica de que el día
31
de tal mes le tenían que devolver el canal, todo el territorio;
que
eso como base no servía, que era inútil, y que
era
indefendible. Lo dice; pero después lo repite... Yo le
dije al que estaba al lado mío
[un
Presidente]:
‘Está bueno
lo
que está diciendo este hombre, nosotros debiéramos
aplaudirlo’. Digo: ‘¡Esta no la pierdo yo!’, ¡ra, ra, ra!,
aplaudiendo. Obligué a que aplaudiera un grupo allí, porque
yo
estoy aplaudiendo y nadie de aquellos, de los que
estaban allí, le daba importancia a la declaración. Que
los
yanquis hayan invadido a ese país y a este tipo le haya
salido la piel nacionalista y hablara... Digo: ‘Qué mejor
cosa puede pasar, que el tipo al que los yanquis imponen
allí después de haber invadido el país, diga: Me tienen
que
devolver el canal y las bases, y que no quedarían
bases ni quedaría nada allí. Esto hay que estimularlo; pero
estos andan en el neoliberalismo, los negocios, los tratados
de
libre comercio, la iniciativa para América Latina y
en
todas esas cosas, y no se dan cuenta de la dimensión
que
tiene que el gordo les salga de criada respondona a
los
yanquis’.
”Ya
no se puede mantener el dominio de la burguesía y
de
los terratenientes en todos esos países.
”Yo
te digo que Ménem parece más serio todavía que el
vecino de Uruguay, Lacalle. Lacalle es muy payaso, porque
él
quiere exhibirse, como si tuviera cierto celo o derecho
del
trato que la gente, las masas le dan allí a la
delegación cubana”.
“Ellos pasan por el lado de la gente y no conocen a nadie,
allá la gente en Guadalajara, por donde íbamos pasando
nosotros, aplausos y simpatía, y a algunas de esta gente
ni
las conocen”.
“Hemos podido observar en los últimos tiempos el creciente
sentimiento de solidaridad, es lo menos que merece
Cuba cuando se ha quedado sola frente a Estados
Unidos librando su batalla. Por lo menos hay un país pequeño
que
les diga: ustedes no son dueños del mundo, porque todavía no son dueños de Cuba”.
“Menos conscientes del problema yanqui, un poco quizás
sobrevalorando su capacidad de reacción económica,
su
comportamiento en Guadalajara fue serio”.
“Cogen dos mil o tres mil millones de esos y hacen más
simpática una política de venderlo todo y privatizarlo todo:
‘Les hemos llevado agua a tanta gente, les hemos llevado
electricidad a tanta gente’.”
“No, ya yo quisiera ver a algunos de estos gobiernos viviendo
las
circunstancias que estamos viviendo nosotros
aquí. Es increíble que con todo el dinero que tiene Venezuela
haya los problemas, manifestaciones, muertos allí
y
todo, ¡es increíble! Esa gente no tienen ni la más remota
idea de lo que es disponer de pocos recursos, enfrentar
problemas con pocos recursos, como estamos haciendo
nosotros, y protegiendo a la gente, sin dejar a
nadie en la calle, repartiendo lo que tenemos.
”Fue de nuestro amigo Carlos Andrés el párrafo ese en
que
se señalaba que no habría nuevos ingresos en el
Pacto de San José; les cobran a un poco menos el petróleo
y
les prestan el otro, pero, bueno, para estos países
es
algo.
”Digo: ‘Bueno, pero si yo no he venido a hablar aquí de
petróleo ni nada de eso, para qué en la declaración de
ustedes van a poner ese párrafo’. Y Salinas fue muy comprensivo,
inmediatamente quitó el párrafo”.
“¿Ustedes de dónde salieron ahora en todo este recorrido?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Una parte de nosotros estuvo en Costa Rica, esta noche
estuvimos en Managua y después estamos acá”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Con quiénes hablaron ustedes en Costa Rica?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Con Oscar Arias y todos los miembros de su fundación,
y
algunos ex ministros de su gobierno; todo a ese nivel,
no
hubo ningún contacto gubernamental”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
en Managua?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
Managua estuvimos, una mañana hablamos con la
gente del DI y con Bayardo Arce, un saludo, un intercambio,
y
no hubo tiempo de nada.
”Nos encontramos con Serpa Uribe y el embajador colombiano
en
Managua”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Qué tal es?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“No, no, fue un saludo. Él lo único que nos contó...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Son dos? ¿Y se encontraron por casualidad con ellos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“No, no, supimos que Serpa estaba ahí, y como Serpa es
de
la comisión asesora del gobierno para el problema de
la
negociación, expresamos que queríamos hablar y lo
consiguieron eficazmente. Vino con el embajador.
”Serpa es un hombre demócrata que ha tenido algunas
posiciones consecuentes en el caso del petróleo, pero
cuando no hace parte del aparato del Estado. Cuando
ha
sido ministro de Gobierno, se ha portado muy mal,
muy
mal. Y el Embajador —yo no recuerdo el nombre—,
lo
que nos contó es que había sido de la Juventud Comunista,
del
Partido Comunista”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cómo ven ustedes el cuadro? ¿Cuál es la visión?, a
nosotros nos lo pueden contar con toda franqueza. También
deben decirnos ustedes —en lo posible— qué les
parecería, sin decir mentiras, ¿no?, porque no podemos
decir mentiras; pero más o menos de acuerdo con lo que
sepa yo de las posiciones de ustedes y qué les pueda
transmitir, que es lo único que podemos hacer nosotros.
”Si
los encontramos a ustedes duros, decirles: ‘Bueno,
nos
los encontramos duros’. Si los encuentro flexibles:
‘Bueno, nos los encontramos flexibles’.
”Y
luego, también nos interesa saber cómo ven ustedes
el
cuadro, ya es otra cosa. Cómo lo ven, cuál es la situación
general. El país cómo lo ven, la situación de lucha,
cómo está la correlación de fuerzas en este momento,
cuál es la situación política, qué está pasando, qué va a
pasar. La visión de ustedes de la situación, nos gustaría
conocerla ya para nuestra información, ¿no?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Colombia tiene una crisis muy seria, política, económica
y
social. La crisis económica, a pesar de algunas cifras
interesantes a nivel continental, está sobre todo significada
en
la política económica de apertura y de internacionalización
que
impulsa Gaviria; que está demostrada, sobre
todo, en los efectos sociales que se están viendo y en la
lesión que está causando en ciertos sectores de la economía,
como en el sector de los industriales.
”Las cifras hasta hoy, es lo que han señalado los técnicos,
son
positivas, ¿no?, sobre todo a nivel del crecimiento
económico. Es de los pocos países de buena inversión.
Unos técnicos de planeación que estuvieron con nosotros
en
Costa Rica señalan que a pesar de que han decrecido
en
Colombia las cifras de cómo mantienen a nivel
de
América Latina un positivo, son cuatro países, dicen
ellos”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Es
el único país del mundo donde los dólares eran más
baratos en la calle que en el banco”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Exactamente. Y ahora va a ser peor con la amapola que
se
está cultivando en Colombia”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Ya le metieron mano a la amapola?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Fuertemente”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Van a ser productores de materia prima? ¿Es más cara
que
la cocaína?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Mucho más, cualquier cantidad de dinero.
”Ellos tienen ese recurso y eso lo lograron con Pablo Escobar,
de
meterle más dinero a la economía nacional.
Por
eso es que decimos nosotros que todavía logran mantener
esos índices de crecimiento. Tienen mucho dinero,
las
reservas”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“A
juicio de ustedes, tiene que influir en eso la droga, ¿no?,
los
ingresos por la droga”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, claro, claro.
”Los recursos que han ingresado en el último año en el
país le han posibilitado tener ahorita casi 7 000 millones
de
dólares de reserva, que ni en las mejores épocas del
café. Sin saber cuánto más no ande por ahí ingresando
en
el mercado, yendo a producciones y a inversiones.
”Por eso tienen esa facilidad para mostrar tamaños índices
que
están mostrando: el 4,2% de crecimiento.
”Bueno, pero eso más bien está evitando la confrontación
social, esa es muy grande, y la política, con dos características
la
política: una es que la izquierda está muy desvencijada, las fuerzas de la democracia en Colombia
están atomizadas, disminuidas, apocadas; el movimiento,
además, está muy mal, muy bajito, a pesar de que en
este último trimestre, dijéramos, hay cierta reactivación,
y a
nivel de los partidos tradicionales están, pues no peor
que
nosotros, pero están mal.
”El
Partido Liberal ganó las elecciones hace un mes, pero
lo
ganó de una manera muy singular, a partir de los caudillos
y
los gamonales regionales, que al final suman, pero
suman votos, suman curules; pero sin un tipo de cohesión,
ni
ideológica, ni programática, ni política. Distinta,
es
decir que son integrantes del Partido Liberal.
”Los conservadores también están divididos en dos grandes
vertientes, que sacan muy poca votación. Les aparece
una
nueva tendencia dentro del conservatismo, que
no
les para bola ni a un jefe ni al otro jefe ni a nadie”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Están divididos los conservadores en dos”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, los socialconservadores de Pastrana, los conservadores
de
Gómez y los independientes que irrumpen ahora”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Tres”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Tres tendencias”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
los liberales?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Bueno, son 57 tendencias, son 57 senadores y cada uno
va
con su lista”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿No habían logrado hacer cierta unidad con vistas a las
elecciones estas?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
cómo quedó el M-19 en las elecciones?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
términos absolutos, bien, ¿no?, porque sacó nueve
en
las pocas listas que tenía”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Nueve qué?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Nueve senadores, de cien; pero esos nueve significan,
primero, un retroceso muy grande con relación a la elección
de
hace un año, que había sido de casi un millón de
votos, ahora tienen 400 000”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Qué esperaban ellos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Veinte. Eso quiere decir 20% de la votación”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Hasta el lenguaje se puede cambiar, lo que no se puede
cambiar es la idea”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Es
un momento difícil, este momento es complicado para
nosotros, pero tenemos un presupuesto básico: nosotros
no
renunciamos a los principios. Hay momentos difíciles, puede haber peores. Pensamos que ya pasaron
os
peores, pero mantuvimos una posición clara, nítida;
no
irreflexiva, no exenta de autocrítica”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí, los paramilitares y los no paramilitares, la guerra total
esa, la guerra de los traficantes, la guerra declarada
que
podía llevar a muchos sectores de la población a una
gran confusión, a un poco la desesperación de por qué
tanta violencia y tanta sangre; a mucha gente neutra —ya
no
a los que tienen una posición política, una posición
ideológica—, a empezar a cansarse”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Ese terrorismo ya ha terminado, pero dejó todas las secuelas
de
lo que nosotros llamamos el paramilitarismo,
que
no son los grandes atentados en las ciudades, los
carros bombas en los edificios, pero que es el atentado
permanente a las organizaciones de masas, a dirigentes
populares, las masacres; eso continúa y ha sido el
factor que más ha contribuido en atemorizar a la población,
en
desorganizarla, en crearle desconfianza, en
desarticular el movimiento de masas que, de una u otra
forma [...]”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Pero sabe la gente que son los paramilitares, ¿no?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, lo saben. Saben que es el ejército el que los forma,
los
instruye y los prepara”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
quiénes son? ¿De dónde reclutan a estos paramilitares?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Los reclutan de población campesina, alguna población
urbana. Han conformado áreas paramilitares con repoblamiento
de
personal de este”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Con qué misiones?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Objetivo: atacar a población civil que colabora o que
apoye al movimiento revolucionario y cortar la conexión
con
los movimientos revolucionarios para aislarlos. También
para cuidar la infraestructura estratégica, recursos
naturales...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Son hombres armados?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Hombres armados. Hay más de 140 grupos; con bases,
entre...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Pero 140 grupos independientes?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Tienen alguna coordinación”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Ciento cuarenta grupos independientes? ¿Cómo los
pueden manejar?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Por las brigadas”.
[Se
refiere a las Brigadas del Ejército.]
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¡Ah!, las brigadas. ¿Y un grupo de esos cuánta gente
puede tener?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Bueno, hay grupos de 20, hay grupos de 10 y hay grupos
que
llamamos bases paramilitares que manejan alrededor de 300 hombres armados con fusiles, bazucas,
ametralladoras 160”.
[Muestran en el mapa.]
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Aquí hay 97 grupos ubicados, que fueron ubicados por radio
con
los frentes guerrilleros nuestros. Cada punto es donde
se
ha ubicado la existencia del grupo, quién los financia,
los
militares que los forman, los instruyen y los acompañan
a
las operaciones militares, y también quién los apoya políticamente,
políticos regionales o multinacionales”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Por qué ya no hay por aquí?”
[Señala en el mapa.]
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Porque el interés económico y social no es muy atrayente
para ellos; son áreas muy despobladas, son llanos,
son
selvas”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
[Viendo el mapa, recuerdo el lugar donde asesinaron a
Sucre y me refiero a él.]
“No
le quedaban muchos días para llegar al pueblo.
”¿Dónde estaba la capital? Él venía desde ahí, de todo
eso, estaba llegando. ¡Qué ingenuo se comportó! Estaba
avisado, advertido, le dijeron, eran cuatro [los asesinos].
Si
lleva una escuadra de hombres no lo matan, ¡si
hubiera llevado una escuadra!; pero él no llevaba a nadie,
solo al ayudante. Qué cosa, un hombre tan brillante e
inteligente como militar”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
[Señala otra área en el mapa.]
“Esta es el área de asentamiento
de
los paramilitares iniciales, lo que nosotros llamamos
la
república narcoparamilitar, que fue donde se
asentaron todos los narcotraficantes, se adueñaron de esta
área, que son las mejores tierras planas de la provincia.
”Ahí murió Bolívar.
”Entonces, en esta área es donde se ubican los paramilitares,
porque es un área petrolera. Aquí está la refinería,
en
Barrancabermeja y es por donde cruzan los oleoductos
en
que sale el petróleo para afuera”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Dónde se producen los sabotajes?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Los sabotajes se producen a lo largo de esta línea de
oleoductos que va desde Cravo Norte hasta Coveñas.
”Y
a lo largo del oleoducto están los frentes de la Coordinadora”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Este es el otro oleoducto”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Y
el otro oleoducto que están construyendo es Coveñas,
por
aquí baja por la orilla del río Magdalena hasta
Casanare”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿De dónde sale el petróleo ese?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sale de Cusiana, de Yopal”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cuánta área tiene?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“De
petróleo: Arauca, Casanare, Santander, parte de
Antioquia, Huila, Putumayo, Tibú, al norte de Santander
y
Meta.
”Diariamente están produciendo 480 000 barriles”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
el consumo interno?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
consumo interno está en 240 000 barriles diarios.
Porque importamos combustible”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Cuatrocientos y pico mil importan, ¿por qué?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Refinados”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
qué exportan, petróleo o fuel oil?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Petróleo y parte de fuel oil, más que todo petróleo”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Ahora en Cuba no nos queda más remedio que aceptar
algunas ofertas y discutir algunas que nos hacen
transnacionales, sobre todo con vistas a la búsqueda
en
el mar; y nos vendría a nosotros maravillosamente
bien... el talón de Aquiles no lo sería si hubiera la correlación
de
precio petróleo azúcar que había al principio
de
la Revolución”.
“Ahora, díganme qué pasa, ¿a qué distancia del campamento
de
ustedes está el campamento de los paramilitares?
¿Se
mueve el campamento de los paramilitares, o
suele estar en un mismo punto?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Se
mueven, son móviles, y generalmente cerca de las
bases y operan en coordinación con el ejército, cuando
este adelanta patrullajes”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿A
quién les es más fácil golpear ustedes, a los paramilitares
o
al ejército?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Nosotros hemos golpeado a los paramilitares cuando
no
tienen el respaldo y la protección de tierras.
”Hace poco, el año pasado, en esta área
[señala]
fronteriza
con
el Ecuador, en Putumayo, logramos asestarles un
golpe en que les hicimos unas 45 bajas, que fueron eliminados,
y
les quitamos 71 fusiles”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Qué tipo de armas?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Principalmente AK, R-15, M-16, FAL y G-13.
”A
esa zona de Putumayo, y también del centro del país,
de
puerto Boyacá, llegaron instructores israelíes, entre
ellos Ray S.Cline; instructores británicos también, que les
daban preparación de tipo militar, en áreas donde contaban
con
la protección de la fuerza pública, más concretamente
de
la policía y del ejército. Estos grupos estaban
en
estrecho vínculo con paramilitares que traían coca del
Perú o de Bolivia.
”Lo
que le quiero decir es que son 63 frentes, columnas y
compañías...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Son fijas también las columnas de ustedes, o se mueven?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Son móviles.
”La
unidad básica es una escuadra con dos unidades,
con
sus comandantes de escuadras y reemplazantes de
escuadras. Dos escuadras integran una guerrilla. La guerrilla
tiene su mando también, que es el comandante de
guerrilla y su reemplazante. Dos guerrillas integran una
compañía, es decir, 48 unidades con sus respectivos comandantes.
Dos
compañías, es decir, 96 hombres integran una
columna. Ahí tenemos un comandante de columna
y
un reemplazante de columna. Luego en la estructura orgánica sigue el frente. Estamos previendo,
incluso, desdoblamientos en los próximos días para cubrir
nuevas áreas del territorio nacional”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Por qué crecieron tanto allí?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“¿En dónde?”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Allí, en esa provincia”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
banano, las empresas exportadoras de banano; hay
impuesto de guerra. Es una zona estratégica, por eso
estamos allí”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Entonces la peor plaga que tiene banano ahí son ustedes?”
[Risas.]
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí. Ese es el cuento que el compañero Piñeiro le hizo”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí, porque nosotros tenemos que luchar aquí contra la
sigatoka y otras plagas”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Estamos en una etapa del desarrollo de la guerrilla que
ha
hecho que surja como una necesidad otra estructura,
que
son los bloques de frentes. Para ese bloque de frente
hay
un estado mayor de bloque. Los bloques aglutinan varios
frentes. Por ejemplo, el bloque sur de las FARC que
opera en todo el Departamento de Caquetá, parte del
Huila, todo el Putumayo, y parte de la Bota Caucana
aglutina a seis frentes. El bloque oriental aglutina más de
14
frentes”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Un frente tiene cuando mínimo una columna?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Un
frente como mínimo una columna”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
frente más pequeño tiene 10 unidades”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Nosotros somos unos 10 000 hombres, me estoy refiriendo
a
las FARC, los compañeros de UC (Unión Camilista) tienen sus explicaciones allí también sobre el
mapa. Esta fuerza nosotros la estamos ubicando en lo
que
hemos denominado el Centro del Despliegue Estratégico,
que
es la cordillera oriental. Allí estamos aglutinando frentes. Nosotros nos proponemos, al concluir
esa
fase, tener en toda Colombia 60 frentes, cada
uno
con 300 unidades”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sesenta frentes... Una cifra alta, 60 por 300, son 18 000”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Son 18 000 hombres.
”Pensamos, luego, en una segunda fase, que se extendería
desde 1992 a 1994 el número de frentes a 80, y
cada frente con 400 unidades, para un total de 32 000,
disponiendo en cada uno de los frentes 200 hombres de
una
fuerza adicional.
”El
plan nuestro está sufriendo algunas modificaciones.
”En
nuestro proyecto estratégico está la conformación de
una
fuerza de milicias bolivarianas, integradas por unas
10
000 personas, habitantes de la población, compañeros
que
nos apoyan. Ellos están recibiendo instrucción
por
parte de la guerrilla, instrucción de tipo militar; han
participado ya en algunas actividades de sabotaje”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Ustedes, cuando cuentan hombres, ¿cuentan hombres
y
fusiles?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, cuando hablo de 10 000 hombres, hablo de 10 000
hombres-armas.
”Esta es la zona donde está ubicado ahora el secretariado
de
las FARC: límites Caquetá, Meta y Huila, donde se
están adelantando operativos militares intensos. Hay un
operativo entonces ya desplegado, los altos mandos no
esperan sino un golpe de suerte que dé con la captura o
la
baja de Manuel Marulanda Vélez. Ellos esperan que
solamente dando un golpe de esta magnitud pueden obtener
una
posición ventajosa en la mesa de negociaciones.
”Creen —según hemos leído por ahí— que una desmovilización
de
las FARC y del ELN no será posible mientras
que
persistan en la conducción lo que ellos denominan
los
muebles viejos, para referirse a Manuel Marulanda
Vélez y a Manuel Pérez”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Mientras persistan...?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Los muebles viejos”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Los Dinosaurios”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Mientras estén al frente de las FARC y el ELN, Manuel
Marulanda Vélez y Manuel Pérez”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Qué dicen ellos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Que mientras ellos estén al frente de estas dos organizaciones,
no
es posible obtener la desmovilización ni de
FARC ni de ELN. Trabajan entonces intensamente en lograr
el
golpe de suerte”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
ninguno de ellos se movió en las negociaciones estas?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“No.
”Hay también fuertes operativos acá arriba”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Ellos saben donde está ese secretariado?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Claro, en un área...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Ellos se mantienen en un área muy grande?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, en la zona norte”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
qué tropas concentran allí para hacer esas operaciones,
intentando dar un golpe de suerte? ¿Qué cantidad
de
tropas concentran?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Mire, tienen de manera permanente una brigada móvil”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
”Dos, en el caso de FARC”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
el caso de FARC, aquí en esta parte de La Uribe, y
otra en la parte de abajo, que es la brigada móvil recientemente
creada, la número tres”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Esos son soldados profesionales o tienen becados?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Soldados profesionales”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Todos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Todos”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Especializados en contraguerrillas”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Especializados en contraguerrillas, muy bien dotados
por
medios técnicos de combate, con un fuerte apoyo de
la
aviación, de helicópteros, sobre todo, de aviones
artillados y de los aviones que nos bombardean también,
tipo Capire, Mirage, A-37”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Como el jet norteamericano Viet Nam”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cuánto le pagan a un soldado?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sesenta mil pesos”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Libres, porque el dólar está a 600”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Ciento y pico de dólares, relativamente poco”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Es
que la economía, la inflación es muy grande y eso es
bueno”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
salario mínimo está en 100 dólares”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Pero ellos ganan como 125”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Entre 125 y 130”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Más o menos”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Libres”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí, pero la verdad que el trabajo que pasan por el salario
que
reciben..., o son ideológicos también. ¿Son reclutados
por
el pensamiento político de ellos o es sólo por dinero?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“No, ellos dejan razones ahí en los lugares de combate
de
que no hostiguemos, de que están ahí por hambre.
Ellos no están muy bien de moral”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Les dan incentivos, ¿no?, si avanzan tantos kilómetros
hacia adentro en las áreas de control les pagan más dinero,
y
ellos se procuran por ganar posiciones”.
[Risas.]
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Tienen miedo?”
MANUEL PIÑEIRO:
“Es
guerra económica y por estímulo material”.
[Risas.]
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Y
cuando llegan a áreas nuestras de control, entonces
los
compañeros nuestros salen y les pintan en las calles:
‘Soldado, te compramos tu fusil en un millón de pesos’.
Entonces vuelven y los recogen en los campamentos.
Es
un trabajo ideológico, ¿no?, porque ellos los motivan
a
que avancen para...”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
cuánto vale comprar un fusil a un soldado?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
el mercado negro se consigue a 1 200 000 pesos”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Un FAL?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Un
FAL”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Ellos tienen Galil”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Ellos tienen Galil ahora”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Son un poco pesados los Galiles esos”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
Galil es pesado”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Pero es muy bueno”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Para esas condiciones de allá es muy bueno”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Por qué?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“El
clima los daña mucho. El FAL es muy débil, muy fino,
y
se deteriora mucho por el tiempo”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
el AK qué tal es?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Muy bueno”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Eran sin duda buenos”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Problema de amunicionamiento”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Cada brigada móvil tiene 1 800 hombres”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¡Ah!, pero el secretariado que están buscando es el que
estaba para acá
[señalando el mapa]”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Sí, el de FARC”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Allí no están ustedes?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“No, nosotros estamos en esta área”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Dónde los buscan a ustedes?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
esta área”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
el nordeste antioqueño”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Dónde fue la batalla de Boyacá?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Aquí en toda esta parte”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿A
qué distancia de...?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“¿De Bogotá?
”Dicen que tiene como 100 kilómetros”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cuántos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Más de 100 kilómetros”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Sí, pero a veces la caballería recorría más de 100 kilómetros.
”Además, Bolívar andaba en el caballo aquel y se movía
duro. Habría que ver a qué hora, después que se terminó
la
batalla, o si salieron después que se terminó la batalla.
¿A
qué hora fue la batalla, por el mediodía?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“A
las 2:00 de la tarde. Yo no sé si al otro día llegó, pero
eso
está muy lejos, ¡muy lejos!”
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Repasen los libros, que ustedes en los campamentos
allí ahora, bueno, en los hoteles
[risas],
tienen que tener
literatura”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Tenemos de Bolívar y lo dejamos en el hotel”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Bueno, en el caso nuestro, con un poco de diferencia de
los
compañeros de FARC, nosotros somos una organización
político-militar, donde combinamos la actividad
político-organizativa con la actividad militar.
”En
la actualidad tenemos 30 frentes rurales y 10 frentes
urbanos. En lo rural, aproximadamente, en promedio están
entre 100, 150 hombres; a veces se baja un poquito,
a
80, otros frentes más grandes a 300”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“Esta ofensiva que tuvo lugar, de la que tanto se quejaba
Gaviria, ¿cuándo fue?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Esa fue en diciembre, enero y febrero del año pasado”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Los mueven en camiones o los mueven a pie también?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
todo”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Y
aéreo”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿En helicópteros?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Aéreos, básicamente”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cuántos helicópteros tienen?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
el último dato que sacaron, que se dividieron...”
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Son 18 nuevos”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“No, no, helicópteros dice él. En el último dato que sacaron
eran 109 helicópteros. Aumentaron el impuesto de
guerra y entonces sacaron: están buenos tantos, están
dañados tantos e inservibles tantos”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“En
estos momentos deben estar funcionando 80 helicópteros”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Es
una fuerza grande”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Qué tipo de helicópteros? ¿Y con el pretexto del narcotráfico,
los
yanquis no les dieron todos esos helicópteros?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Una parte”.
OTRO COMANDANTE GUERRILLERO:
“Ellos tienen Halcones Negros —los Black Hawk que les
llaman—, que son de transporte básicamente, aunque llevan
fuerzas”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Cuántos hombres llevan?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Veinticuatro con equipos”.
COMANDANTE FIDEL CASTRO:
“¿Y
se llaman estos?”
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Halcones Negros”.
COMANDANTE GUERRILLERO:
“Y
tienen los helicópteros antiguos, los Venus, los Huey
de
12 hombres, y artillados también. Tienen una buena
flota de helicópteros”.
