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El Che Guevara y Lisa Howard llegan al teatro Little Carnegie para
una proyección especial dedicada a John F. Kennedy, asesinado un año
antes. Al centro es el intérprete para el Che. 16 de diciembre de
1964. Foto: William N. Jacobellis / New York Post
Cubadebate comparte con sus lectores otra entrevista poco conocida
que concedió en 1964 Ernesto Che Guevara, entonces Ministro de
Industrias de la Revolución, a la periodista Lisa Howard.
Ella tendría un papel activo en las conversaciones secretas entre
el Comandante en Jefe Fidel Castro y altos funcionarios de la
administración estadounidense, de acuerdo con revelaciones de
investigadores cubanos y de EEUU (al final usted podrá leer
documentos desclasificados por el gobierno de los Estados Unidos
sobre este particular).
En el diálogo con la estadounidense, el Che devela su pensamiento
económico, su rechazo al bloqueo los Estados Unidos, su admiración y
fidelidad hacia el líder de la Revolución. Hemos rescatado, además,
las imágenes tomadas por el fotógrafo Elliott Erwitt, que acompañó a
la periodista, y el audio de la conversación. Un material de sumo
valor histórico que nos hizo llegar el investigador Elier Ramírez.
Es nuestro homenaje al guerrillero asesinado un día como hoy, hace
49 años.
La entrevista
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
Che Guevara en ABC, 22 de marzo de 1964: ISSUES AND ANSWERS
Esta es la primera entrevista exclusiva con el Comandante Ernesto
“Che” Guevara, ministro de Industrias de Cuba, que se ve y se oye en
los Estados Unidos. Convencida de que un perfil del hombre a quien
se ha llamado “el poder detrás de Castro”, “el arquitecto de la
Revolución cubana”, “el mayor izquierdista de Cuba”, y el posible
sucesor de Castro, sería de interés para el pueblo norteamericano,
ABC envió sus cámaras y a Lisa Howard a Cuba para realizarle esta
entrevista filmada al Comandante Guevara en sus oficinas del
Ministerio de Industrias en La Habana.
Lisa Howard: ¿Cuánto afecta el bloqueo económico la economía cubana?
Comandante Guevara: No puedo darle una cifra exacta del efecto del
bloqueo en Cuba, y, créalo o no, el bloqueo tiene efectos buenos y
malos. Entre los buenos está el desarrollo de la conciencia nacional
y el espíritu de lucha del pueblo cubano para superarlo […] que toda
nuestra maquinaria era estadounidense, y que también nos vendían su
maquinaria de segunda mano, y con ganancia, y muchas de esas líneas
de abastecimiento se han descontinuado ahora, así que puede
imaginarse lo que ha implicado para nosotros este bloqueo y el
esfuerzo que se necesita para contrarrestarlo. No puedo darle
cifras. No las conozco. Pero obviamente ha sido un serio obstáculo.
Pero a la vez, ha sido una útil lección para nosotros. Nos ha
enseñado cómo manejar nuestra economía en el futuro. Creo que eso
más o menos responde su pregunta.
LH: Rusia está inyectándole una gran cantidad de dinero a la
economía cubana cada día. ¿Qué le sucedería a la economía de la isla
si esa ayuda cesara de repente?
CG: Esas afirmaciones sobre sumas diarias me parecen típicas de la
manera de pensar de los norteamericanos y del concepto que tienen
sobre las inversiones. Puede que de cierto modo reflejen la idea de
lo que entienden los norteamericanos por “ayuda”. La ayuda de los
Estados Unidos a los países de la América del Sur al final se
revierte contra el Estado que la recibe. En nuestro caso ha habido
algo que podría llamarse ayuda, como la condonación de ciertas
deudas comerciales, créditos a largo plazo, pero sobre una base
puramente comercial. En cuanto al resto, se trata del comercio
normal, natural, entre dos países. Los Estados Unidos ya no son el
principal socio exportador-importador de Cuba. Es la Unión
Soviética.
Pero si con su pregunta sobre qué pasaría si cesara la ayuda
soviética se refiere al conjunto de nuestros intercambios, puedo
responderte que la vida del país se paralizaría, porque… por
ejemplo, el petróleo, todo nuestro petróleo, casi cuatro millones de
toneladas, viene de la Unión Soviética, pero no se trata de ayuda,
sino de un intercambio comercial sobre la base de una absoluta
igualdad, y nosotros pagamos con azúcar y otros productos.
LH: ¿Podría hacernos una evaluación de cuán efectivo ha sido el
bloqueo de los Estados Unidos?
CG: Creo que casi me está invitando a filtrarle información
confidencial. Hemos reconocido la importancia del bloqueo, pero
también hemos afirmado, con la misma tranquilidad, que el bloqueo no
nos impediría avanzar. Pero primero que todo, resulta difícil ser
específico sobre él, y además, no es muy apropiado. Después de todo,
a pesar de sus buenas intenciones, seguimos siendo enemigos. Y el
enemigo en realidad solo debe conocer generalidades de la otra
parte.
LH: Recientemente Cuba compró ómnibus en Londres. Está negociando
para la compra de barcos en España. Tengo entendido que hay una
misión económica en Suiza. ¿Eso representa un cambio fundamental en
la economía cubana?
CG: No lo creo. Creo que se ha producido un cambio en la política
económica de algunos países. Se ha producido una cierta ruptura de
la llamada unidad monolítica del mundo libre. Hay más comercio con
Cuba ahora. Nuestro comercio siempre ha tenido la misma base. En
otras palabras, mercancía es mercancía, y debe haber [un beneficio
mutuo] para el vendedor y el comprador. Sobre esa base hemos
comerciado con todo el mundo, incluidos los Estados Unidos, aun
después de la ruptura de las relaciones.
Los Estados Unidos han ejercido grandes presiones para impedir que
se nos vendan ciertos productos, y usted conoce muy bien el debate
que se produjo y las discusiones que tuvieron lugar porque Leyland
nos vendió los ómnibus. Pero en realidad no somos nosotros quienes
hemos cambiado. Ciertos aspectos de la política internacional han
cambiado. No sé si tenemos algo que ver con eso. No lo creo. No creo
que seamos tan importantes.
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: ¿Opina que esas compras representan un fracaso del bloqueo de
los Estados Unidos?
CG: Sí.
LH: ¿Un fracaso serio?
CG: Eso depende de cómo afecte al ego norteamericano, de los Estados
Unidos.
LH: Comandante Guevara, ¿cree usted que este comercio con Occidente
continuará y quizás se ampliará en un futuro próximo?
CG: Eso espero. Naturalmente, no depende solo de nuestros deseos,
sino también de los deseos de las personas con quienes comerciamos
hoy. Pero tengo esperanzas de que continúe y de que entremos en una
nueva era en lo relativo a las relaciones con Cuba. Que los países
europeos se hayan dado cuenta de la importancia de sostener
relaciones con todos los países del mundo y de que Cuba es un buen
mercado, un mercado confiable, estable, en resumen, un mercado
permanente.
Así que todo nos lleva a confiar en que estas relaciones continuarán
y se ampliarán en el futuro. Estamos extremadamente interesados en
eso. Ya hemos firmado acuerdos para la compra de fábricas completas
con ciertos países: con Francia, con Inglaterra, con Japón. Creemos
que en el futuro podremos proseguir este tipo de transacciones con
mayor seguridad, porque en el pasado siempre existía el temor de que
si se interrumpían las relaciones comerciales cómo íbamos a obtener
piezas de repuesto, pero en especial Inglaterra y Francia han
mantenido muy buenas relaciones con nosotros a ese respecto. Han
garantizado el suministro de piezas de repuesto para los equipos que
les hemos comprado durante la etapa revolucionaria.
Esto también ha robustecido nuestra confianza en la posibilidad de
importar nueva maquinaria, y entonces, con técnica de primera clase,
de los últimos modelos, equipar toda una serie de industrias que
ahora nos encontramos desarrollando.
LH: ¿Qué le ocurriría a la economía cubana si este comercio con
Occidente se interrumpiera de repente?
CG: Nada.
LH: Ahora haremos una breve pausa y regresaremos en un momento con
más ISSUES AND ANSWERS.
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: Comandante Guevara, muchas evidencias externas indican que el
sistema económico marxista no funciona. No le proporciona una vida
de abundancia a su gente. Al cabo de 47 años, la Unión Soviética
todavía no es capaz de brindarle alimentos, viviendas y ropa
apropiados a su pueblo. ¿Cree que es posible que el sistema marxista
no brinde incentivos adecuados para alcanzar altos niveles de
productividad?
CG: Usted tiene una tendencia a hacer declaraciones en forma de
preguntas. Y de nuevo, primero tengo que refutar su declaración y
después responder la pregunta. Dice que se ha demostrado que el
marxismo, o el sistema marxista, no les proporcionan a las personas
lo que necesitan ni les garantizan bienestar. Creo que es
exactamente lo contrario. Si comparamos el nivel de vida de los
Estados Unidos con el de otros países, tenemos que reconocer que el
de los otros países es más bajo, pero cuando habla del modo de vida
norteamericano y el mundo libre, tiene que considerar a los 200
millones de latinoamericanos que mueren de hambre, que mueren de
enfermedades, que ni siquiera llegan a la edad adulta. Que mueren de
hambre en la niñez. Todas esas personas contribuyen a la grandeza
económica de los Estados Unidos, que los explota de una u otra
forma. Lo mismo ocurre en África, y ocurrió en Asia también. El
marxismo le pone fin a todo eso. Mientras estamos asediados por el
imperialismo norteamericano no podemos ofrecerle a nuestro pueblo
todas las cosas que nos gustaría, pero le hemos dado todo lo que
podemos, todo lo que hemos sido capaces de hacer hasta el momento, y
sobre una base de igualdad, desde los ministros hasta el funcionario
más simple. Y esa es la razón fundamental de que la gente siga
luchando por su liberación.
LH: Pero el gobierno de los Estados Unidos está muy consciente de
los problemas de la América Latina, y mediante la Alianza está
tratando con mucha fuerza de elevar el nivel de vida de las personas
en todo el hemisferio. Ahora bien, si las clases gobernantes
acuerdan realizar reformas agrarias y reformas tributarias, y si el
nivel de vida aumenta, ¿no perdería su efectividad el mensaje de la
revolución cubana?
CG: Por supuesto que la perdería de inmediato. El mensaje de la
Revolución cubana tiene significado porque, por su propio peso, el
imperialismo solo puede realizar reformas tibias que no van a la
raíz de los problemas. Si toda la América Latina se liberara de la
dominación imperialista, el imperialismo enfrentaría entonces
problemas muy serios. Los cimientos del imperialismo son la
dominación de los países latinoamericanos mediante el intercambio
desigual, el intercambio de productos manufacturados por materias
primas, la ocupación de cargos gubernamentales clave a través de las
oligarquías nacionales sumisas a los imperialismos.
Si todo eso cambiara, el imperialismo perdería su fuerza.
Enfrentaría entonces la crisis general del capitalismo. En otras
palabras, la crisis planteada por la clase obrera en su propio país.
Aunque esto no es tan inminente en su país, porque la explotación de
las clases trabajadoras se transfiere a la América Latina, África y
Asia, pero en ese caso el conflicto se produciría directamente en
los Estados Unidos. Obviamente, el mensaje de la Revolución cubana
perdería toda su importancia, pero tampoco sería necesario, porque
eso es precisamente lo que deseamos para todo nuestro pueblo
latinoamericano, y una vez que se lograra, no habría necesidad de
seguir lanzando mensajes. No tendrían ningún significado.
LH: ¿Entonces estamos de acuerdo en el deseo de que se realicen esas
reformas?
CG: Verdaderas reformas, que permitan el acceso del pueblo al poder.
En ese caso, estamos de acuerdo.
LH: Comandante Guevara, ¿cree que eso no se puede producir mediante
un proceso evolutivo, sino que tiene que ser resultado de la
violencia y de conmociones revolucionarias?
CG: Eso depende, por supuesto, de las clases reaccionarias. Son
ellas las que se niegan a ceder el poder, a entregar las riendas del
poder. Allí donde las clases reaccionarias insistan en aferrarse al
poder en contra de la voluntad de todos, saltará la chispa que puede
incendiar a toda la América Latina, y el pueblo llegará al poder.
LH: Comandante Guevara, desde el triunfo de la revolución, la
economía cubana, según todas las informaciones, se ha deteriorado
seriamente en todos los sectores. La producción industrial, la
producción agrícola y la zafra azucarera, que el año pasado cayó a
tres millones y medio de toneladas. ¿Cómo explica esta regresión
económica?
CG: Bueno, de nuevo la pregunta es una afirmación, así que lo
primero que hay que hacer es refutar la afirmación para luego
contestar la pregunta. Usted dice que todos los aspectos de la
economía cubana se han deteriorado en el curso de la revolución, y
yo le digo que se equivoca. La producción industrial creció a partir
de 1959, y habría podido crecer mucho más de no haberse visto
afectada por la industria azucarera, que en realidad ha decrecido.
La producción industrial ha aumentado a un ritmo anual del 7%, sin
contar, por supuesto, el azúcar. Y el incremento de 1963 y los
estimados para 1964 muestran un porcentaje aún mayor. En 1963 fue de
un 10%, y los estimados para 1964 son todavía mayores, y la
producción de azúcar aumentará también.
LH: Comandante Guevara, ¿cuando luchaba en las montañas de la Sierra
Maestra, preveía que la revolución tomaría un rumbo tan radical?
CG: Lo sentía intuitivamente. Por supuesto, era imposible prever el
rápido desarrollo que tendría la revolución. Ni tampoco era
previsible la formulación marxista-leninista de la revolución. Eso
fue resultado de […] conoce muy bien. Teníamos una idea más o menos
vaga de que había que solucionar los problemas que veíamos
claramente que afectaban a los campesinos que lucharon con nosotros,
y los problemas que veíamos en las vidas de los trabajadores. Pero
todo el proceso de la transformación de nuestras ideas sería muy
largo de contar.
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
LH: En los Estados Unidos existe la convicción de que el Comandante
Guevara fue una de las influencias más radicales de la revolución, y
de que arrastró al Dr. Castro hacia la izquierda, que lo que sucedió
había sido parcialmente planificado por usted. ¿Lo acepta o lo
niega?
CG: Durante mucho tiempo, en los Estados Unidos y en muchos otros
países me han hecho el honor de considerarme el cerebro gris de la
revolución, el frío manipulador, el izquierdista, el poder detrás
del trono. Personalmente, no me preocuparía, pero mi honestidad de
revolucionario, mi modestia y mi honestidad innatas me obligan a
confesar que el principal izquierdista en Cuba es Fidel Castro, y
que el principal peligro para los Estados Unidos en Cuba es Fidel,
no yo.
LH: Cuando Fidel Castro dijo en las montañas de la Sierra Maestra
que no era comunista, ¿creyó usted que no era comunista y que no se
convertiría en comunista?
CG: Yo sabía que no era comunista, pero creo que también sabía que
se haría comunista. Igual que sabía en esa época que yo no era
comunista, pero que me haría comunista en un plazo breve, y que el
desarrollo natural de la revolución nos llevaría a todos al
marxismo-leninismo. No puedo afirmar que se tratara de una idea
clara y consciente, sino que era una intuición derivada de una
evaluación cuidadosa del desarrollo de la actitud de los Estados
Unidos y la manera en que su país actuaba en ese tiempo contra
nosotros y a favor de Batista.
LH: Si algo le pasara a Fidel Castro, ¿cuál cree usted que sería la
suerte de la revolución cubana y quién accedería al poder?
CG: Por su pregunta presumo que se refiere a que le suceda algo
violento. Bueno, no puedo negar que sería un golpe muy serio para la
revolución cubana. Fidel es nuestro líder indiscutible e
incontestado. Ha sido nuestro guía en una serie de situaciones muy,
muy difíciles que Cuba ha tenido que enfrentar, y en esos momentos
ha dado pruebas de su estatura de líder mundial. No creo que ninguno
de nosotros tenga esa estatura, pero hemos adquirido experiencia
revolucionaria durante estos años en que hemos luchado a su lado.
Somos lo que somos porque hemos asistido con él a la misma escuela,
una escuela de valor, de osadía, de sacrificio, de decisión de
defender nuestros principios, de análisis de los diferentes
problemas. Y creo que en conjunto podríamos, creo, seguir hacia
adelante, incluso si algo le sucediera.
En cuanto a quién lo reemplazaría, habría que discutirlo en ese
momento. Ahora no podemos darnos el lujo de dedicarnos a los “qué
pasaría si…” Ninguno de nosotros tiene ese tipo de aspiración
política, pero lógicamente, su hermano Raúl, no porque sea su
hermano, sino por sus propios méritos –es el viceprimer ministro—,
naturalmente sería el más adecuado entre nosotros para seguir el
mismo camino de la revolución cubana.
LH: Comandante Guevara, el Dr. Castro ha expresado con frecuencia su
deseo de normalizar las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos.
¿Desea usted que se produzca esa normalización?
CG: Si tiene como base los principios, sí. Y quizás yo más que
nadie, porque la industria es la que más sufre a causa del bloqueo.
La industria y el transporte son quizás los sectores productivos más
golpeados por el bloqueo. El transporte más o menos se ha librado,
pero la industria no, y, por tanto, sobre la base de los principios
y de una total igualdad, la normalización de las relaciones sería
ideal para nosotros.
LH: ¿Es optimista en cuanto a la posibilidad de una normalización de
las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos?
CG: Esa es una pregunta difícil de responder. Estamos observando.
Estamos esperando. Estamos planificando para una u otra posibilidad,
sea cual fuere la que se adopte. Depende de una serie de
circunstancias. Las propias características del gobierno de los
Estados Unidos. También depende de la manera en que el gobierno
norteamericano evalúe la situación mundial. Hasta el momento, su
gobierno no ha dado ninguna señal clara de que sepa cómo sopesar la
correlación de fuerzas mundial, así que no hay ideas precisas sobre
la total normalización.
LH: Ahora haremos una breve pausa y regresaremos en un momento con
más ISSUES AND ANSWERS.
LH: ¿Qué le gustaría que los Estados Unidos hicieran con respecto a
Cuba?
CG: Es muy difícil dar una respuesta precisa. Como pregunta es poco
realista. Quizás la respuesta más franca y objetiva sería: nada.
Nada en ningún aspecto. Nada a favor o en contra nuestra. Solo que
nos dejen tranquilos.
LH: Muchas gracias, Comandante Guevara.
(Traducción de Esther Pérez. Tomado de Dialogar Dialogar)
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
Otros documentos
Descargue otros documentos desclasificados del gobierno de los
Estados Unidos relacionados con el Che Guevara
FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES-1ro de septiembre de 1961
FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES-22 de agosto de 1961
FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES-24 de mayo de 1962
Memorando de Gordon Chase diciembre 16 de 1964
Memorando de conversación diciembre 17 1964
Memorando de Gordon Chase, del Equipo del Consejo de Seguridad
Nacional, dirigido a Bundy Asistente Especial del Presidente para
Asuntos de Seguridad Nacional-diciembre 18 1964
Memorándum del asistente especial del Presidente del Consejo Goodwin
al presidente Kennedy 22 de agosto de 1961
Conversación con el Comandante Ernesto Guevara de Cuba 22 de agosto
1961
Memorándum del Consejero Asistente Especial (Goodwin) al presidente
Kennedy
Fotos de Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
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Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
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Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
El Che Guevara en entrevista con Lisa Howard, en el Ministerio de
Industrias de Cuba, en 1964. Foto: Elliott Erwitt
En Audio, el diálogo con el Che (audio en inglés)
Che Guevara Interview on ABC's 'Issues & Answers", March 1964
[Audio]
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